Любимый персонаж

[Berg Katse]

Хотелось бы услышать обстоятельные мнения - почему Вы отдаёте своё предпочтение тому или иному персонажу. Чем он Вас зацепил? Каким вы его видите, представляете? Что бы изменили в нём, если бы это было в Ваших силах? Как повлияли бы на судьбу, опять же, если б могли? Какой из вариантов персонажа (по какой версии сериала) вам ближе, и различаете ли вы версии - а может, характер остаётся одним и тем же, в каких бы декорациях не был подан?

К сожалению, формат дневников не позволяет увеличивать количество пунктов для голосования, поэтому "за бортом" меха опроса остаются такие ключевые фигуры, как Альфа (Звезда-1, киборг из отряда Devil Stars), "мальчик-барашек" (с. Эйс Гутхарт), заманивший некогда Орла в лапы организации, директор ISO (вдруг и ему кто-то симпатизирует больше других? Поставьте себя на его место - с одной стороны рвущая мир на клочки подпольная организация, почему-то решившая выйти из подполья, с другой - Намбу с его амбициями и со своей командой малолетних супер-героев, готовых оторвать за своего "доктора" голову кому угодно), прочие пассии Джо, Джун, Созея... если Вы считаете, что они всё-таки заслуживают отдельного внимания - пишите!

Голосование мультивариантное.

Вопрос: Ваш любимый персонаж из аниме Gatchaman?

1. Кен Вашио		6	(18.75%)
2. Джо Асакура		7	(21.88%)
3. Джун		3	(9.38%)
4. Джинпей		2	(6.25%)
5. Рю		3	(9.38%)
6. Козабуро Намбу		3	(9.38%)
7. Созей Икс		2	(6.25%)
8. Берг Катсе		5	(15.63%)
9. Кентарио Вашио (командир Красного Импульса)		0	(0%)
10. Свой вариант/другой сезон		1	(3.13%)
Всего:		32 Всего проголосовало: 13

@темы: Дискуссионный клуб

Comments

[Strekozka]

Высплюсь - откомменчу!

[Керрен]

Я ко всей птичьей команде отношусь хорошо, но Джо всегда нравился как-то больше. Почему - аргументировать пока не смогу. Смотрела в таком далеком детстве, что и сама не помню, сколько мне было лет. К тому же смотрела американскую версию, и там он Дерек (Дерк). Может, и в характерах разница есть, пока сказать не могу.

[Yang Wenli]

Выбрал Джо Асакуру. Почему: человечный он какой-то, в смысле, по-человечески трудный. С кучей проблем и непростым характером. Ещё мне кажется, что в возрасте гатчаманов - и будучи мужчиной, трудно оставаться вечно №2. Джо это удалось, что говорит об отсутствии мелочности. Уважаю

[Strekozka]

Ох, неужели я-таки сюда добралась?! Долго же я спала...

Yang Wenli,

Ещё мне кажется, что в возрасте гатчаманов - и будучи мужчиной, трудно оставаться вечно №2.

Знаете, вот когда я вышла в сеть после того, как поняла, что крыша моя окончательно полетела на юга, и искала информацию про каждого персонажа персонально, - извините за тавтологию, - про Джо писали многое. О нелёгкой судьбе, о родителях, о психотравмах, о характере, - а вот эту тему как-то почему-то никто не затрагивал. Ну, само собой подразумевалось, что он - Второй, и всё этим сказано. Зам Первого, противопоставленный ему; член отряда, не слишком положительный в методах, даже несколько "плохой", - именно что образ "тени" за плечами нашего Белого Командира. Но я не встречала ещё тех, кто задумался бы: а каково это для Асакуры - быть вторым? Всегда вторым? В разговорах мальчишек на детской площадке, в глазах единственной девушки в команде, в принятии решений, касающихся тактики войны с врагом? И сейчас, услышав от Вас такое - я обрадовалась. Но -

Джо это удалось,

-
мне кажется, не совсем верно. Все его "взбрыки" с жаханьем по красной кнопке, его стремление сбежать на трассу (в первом сезоне, во всяком случае), его перебранки с Кеном и Намбу, его постоянные знакомства (намёки на романы) на стороне (с галакторианками) - я бы отнесла именно к неприятию того места, на которое он угодил. Он НЕ второй. Он НЕ МОЖЕТ быть вторым. На него можно нацепить цифру 2, но сделать из него подчинённого не выйдет, ну или выйдет боком. Он - друг, защитник, мститель, воин. Он просто верный, упорный, находчивый парень,

по-человечески трудный

, который сам по себе является Личностью. Он не цифра, и, как это ни было бы грустно для всех членов отряда, не участник группы. Он одиночка, прибившийся туда, где могут помочь ему достичь его целей; завязавший несколько связей, достаточно ценных для себя, но теряющих значение, когда на кону смысл жизни (последние серии первого сезона); пошедший на компромиссы (с тем же Намбу), но которому эти самые компромиссы очень сложно соблюдать.
И если в сериале не акцентируется внимание на его отрицании себя как "второго" - то скорее потому, что место в отряде не имеет для него особого значения, как, например, для Джинпея - более того, скорее всего, оно АБСОЛЮТНО не имеет для него значения. В любом случае для себя он - первый и единственный.
Хотя, возможно, и ведёт поиски того человека, для кого он также стал бы Первым. Это было бы неплохим мотивом для фанфика.
Но, может быть, я не права в этой оценке?

Керрен Рысь, мы подождём) Мне интересно, что для Вас будет решающим фактором в пользу Кондора (и будет ли, спустя столько времени)))

[Strekozka]

Признаюсь: я на полную катушку использовала многовариантность опроса и заплюсовала добрую половину списка.
Теперь "пройдусь" по каждому индивидуально и в соответствии с заявленным порядковым номером (безотносительно силы симпатий).

1. Кен Вашио
Белый Командир, Орёл, Первый, Эйс Гутхарт. Почему он? Потому что это первый из персонажей, который за последние мои 17 лет жизни сумел пробить своеобразную "броню" восприятия главгероев. Сумел сломать один из поставленных мной в 6 лет зароков (я в том возрасте отличалась особой силой самоубеждения) - "Не влюбляться в главных героев!" Да, я уже тогда была ужасно влюбчивая, и с детства в каждом произведении/мультфильме находила для себя "объект обожания", НО. Главные герои оставались для меня "табу". Они "принадлежали" более достойным; милым сердцу подругам или друзьям; они принадлежали общественности - кому и чему угодно, но я от своих симпатий к ним гордо отрекалась, направляя всю энергию исцеления и созидания на каких-нибудь побочных персонажей, которым, по моему мнению, так её не хватало. И так продолжалось всю мою жизнь, сотни просмотренных произведений, - до столкновения с Эйсом.
Именно с Эйсом. Вдохновлённым и вдохновенным подростком из Отряда Галактика, уверенным, что мир - чист и прекрасен, а враги - воплощение ненависти и зла. Я смотрела скачанные из сети серии, и в голове крутилась, всё яснее и яснее, песенка черепахи Тортиллы из "Золотого ключика": "Я сама была такою триста лет тому назад..." Это потом я узнала, что Кен Вашио из Гатчаман был не такой - или не совсем такой; и совсем другим был Марк из "Битвы планет". "Столкнись" я сперва с кем-то из них - всё обернулось бы по-другому, точно. Но увидела-то я - Эйса!
Белый цвет всегда был ключевым в моём цветовосприятии мира, лишь немногим уступая золотому.
Мне показалось, я понимаю его лучше других. Показалось настолько сильно, что я "впустила" его в себя, приняла это имя и не могу больше представить существования "врозь". Это я - Эйс Гутхарт этого сообщества, и надеюсь оставаться таковым и впредь. Надеюсь быть достойным.
Будем знакомы

---

Вторая половина серенады моего отношения к Асакуре, и всё, что я думаю об остальных дорогих мне персонажах - чуть позже.

[Yang Wenli]

Strekozka, перефразирую: не "Джо это удалось", а "Джо удалось остаться частью команды" Не захотел бы - не остался бы.

не участник группы

- вряд ли, ведь вернулся он во втором сезоне (пусть даже по воле зрителей). В остальном ваш эмоциональный ответ кажется верным

[Strekozka]

Yang Wenli,

ведь вернулся он во втором сезоне (пусть даже по воле зрителей)

может быть. Но именно потому, что сценаристы ради зрителей сделали своеобразный "откат назад" в характерах персонажей, я и не приняла второй сезон. Джо сделал выбор. Умер с этим выбором. А потом вдруг "всё стало, как было". Печально.
А с другой стороны... если вы мне скажете, что после этих его смерти и воскрешения у него изменились ценности и мировоззрение, и осуществление его мечты (не побоюсь этого слова) в конце первого сезона поменяло что-то в его сознании, пробудило интерес к жизни, подтолкнуло к укреплению и сохранению тех живых ещё ниточек, которые связывали его с друзьями - я поверю. Но попрошу примеров и цитат, для дополнения обоснуя возвращения к команде, поскольку сама нарыть их не в состоянии.

[Yang Wenli]

Strekozka, развёрнутой аргументации не будет, поскольку просмотр второго сезона только начат. Но вот для примера фрагмент скрипта 4 серии - финал. Воскресший Джо и Кен:
Ken - Joe, I know very well that you hate Galactors more than anyone else. But I'm afraid you won't manage to do that all by yourself. Besides, don't forget that you belong to a team. Gatchaman team!
(потрясенное выражение физиономии Джо после вдохновляющей речи Гатчамана):

(заем, опомнившись, ухмыляется)
Joe - Ha! Stop once for all with your lectures, come on!
Ken - He. Joe...
(пожимают руки)
Это же Япония. Коллективизм, пафос и т.д.

[Strekozka]

Yang Wenli,

развёрнутой аргументации не будет, поскольку просмотр второго сезона только начат.

Ну, мы всегда можем вернуться к этому вопросу позже, по мере Вашего просмотра) Я буду благодарна фактической информации.
Касаемо этого отрывка: и что, Джо действительно перестал своевольничать и пытаться всё сделать сам? Хотя бы в этой серии?
Хотя... судя по потёртости морды, навоеваться в одиночку он уже успел.
Выражение лица классное. Как будто он эту речь впервые слышит.

[Yang Wenli]

Strekozka, если учесть, что в этой серии он как раз и самоволки - а Кен в миллионный раз (очевидно) внушает ему, что команда есть команда Поглядим, что дальше будет.

[Strekozka]

Yang Wenli, так я ж о том же. Что он в миллионный раз на всех остальных птиц... ну, плюнул. Где ж тут ощущение себя частью команды?
Только: "Э, хватит читать мне лекции!"

[Yang Wenli]

Strekozka, капс ведь не зря тиснут и японцы не любят говорить всё.

[Strekozka]

капс ведь не зря тиснут

извините, не поняла...

и японцы не любят говорить всё.

"Да" и "нет" не говорить, чёрное с белым не носить..." уловила, правда-правда.

[Yang Wenli]

Strekozka, не только "Э, хватит читать мне лекции!", но и выражение лица на "лекцию", которая, оказывается, не лекция.

[Strekozka]

Yang Wenli, ааа)))
откровение. каждый раз

[Berg Katse]

ведь вернулся он во втором сезоне

Во втором сезоне вернулся, а в серии комиксов "Battle of the Planet", которые являются отдельной, самостоятельной веткой реальности, более взрослой и жестокой - да-да, даже более, чем оригинальный Гатчаман при всем его количестве трупов на серию! - Асакура приходит в Галактор, узнав правду о смерти отца и о том, как использовал их Намбу.

Спойлер

Причём приходит так, как будто всегда там был. Свою жажду мести он удовлетворил, перебив Devil Stars - а потом вдруг появился в святая святых, внутри Созея Икс, в зале с капсулами, где Светоносный выращивает новых солдат, сообщил мне новость дня "штурмовики хреново тренированы" - будто я без него не знаю, и сказал, что станет их тренировать - "так, как меня самого тренировал Намбу - и немного больше". Хочу заметить, что в Галакторе его положение гораздо больше соответствует его талантам - и это не должность "второго". Первый из воинов.

Последняя страничка комикса

[Strekozka]

Ещё! Если демонстрировать разницу меж Эйсом, Кеном и Марком, то

Эйс:

Такой прямо мальчик, просто птенчик. Меня так и тянет сделать "мимими!" - но я душу в себе эту слабость, душу, ибо "мимими" как класс ненавижу, предпочитая чёткое и понятное "фырь!" Так вот - это такое "фырьфырьфырь!.."

Кен (Yang Wenli, спасибо за кадр):

Гневливый, суровый, страшный Гатчаман. Боюсь-боюсь.

Марк:

"С тех пор я его никогда не видел. Да если бы и увидел; скажем, если б этот парень полыхал - я плевка бы пожалел на его тушение".
Это он об отце. Бескомпромиссный, прямой, как лезвие ножа, и за тем образом мира, который выстроил у себя в голове, не видит реальности.

[Dreammer]

Berg Katse,
блин, испортили настроение на фиг
ненавижу этот чертов комикс

[Dreammer]

И, кстати - Кен Вашио.
Он мне еще со временем Отряда Галактика нравится.
Кроме того, к вопросу о первых и вторых, Джо - он, конечно, хороший боец, но - без обид - тут вечное "сила есть ума не надо". Джо яркий, страстный персонаж, но одновременно он вспыльчивый одиночка, который запросто бросается очертя голову, а командир должен отвечать за всех, а не стрелять по всему, что движется, нарушать приказы и так далее. Джо - он не плохой, просто одиночка. Ему бы в разведчики-киллеры, чтоли.
Мое ИМХО

[Berg Katse]

Dreammer,

Ему бы в разведчики-киллеры, чтоли.

Ну чего ж Вам так комикс-то не нравится заочно? Асакура там как раз в киллеры и подался - до того, как в Галактор. Даже Намбу со снайперской винтовки выцеливал... не убил, а жаль.

[Dreammer]

Berg Katse,
не заочно - я вообще не люблю комиксы
профессиональная комикс-индустрия - это прежде всего вышибание денег из читающей массы, а потому они там порой до той степени абсурда, что дальше просто некуда (достаточно вспомнить человека-паука родившего самого себя или оптимуса-прайма сохраненного на дискете)
кроме того, тут, я думаю, мы похожи со Стрекозкой - я в свое время тоже начинала свое знакомство со всей серией именно с "Отряда Галактика"
в этот мультик я влюбилась раз и навсегда, так что, думаю, у меня просто сложился определенный образ персонажей еще с тех времен и мне не приятно то, что с ними делает комикс и каких гадов из них лепит

Асакура там как раз в киллеры и подался - до того, как в Галактор. Даже Намбу со снайперской винтовки выцеливал... не убил, а жаль.

ну если уж на то пошло, то в комиксе он не Джо Асакура, а Джейсон Томас, а Асакурой был именно в том спэшле, да и то по липовому паспорту
и стрелял он не в намбу, а в андерсена и он специально его не убил, сам же подстроил задымившийся телефон и так далее: я читала этот комикс в переводе - девушка из группы в контакте выкладывала
а вся эпопея с киллерством была лишь за тем, чтобы разыскать организацию быстрее - и тут опять таки за тем разыскать. чтобы самолично там перебить всех
"Чтобы отомстить за своих родителей я должен убить приемного отца, который спас мне жизнь. У Бога дурное чувство юмора" - копирайт из комикса.

не убил, а жаль.

почему жаль????????

[Berg Katse]

Dreammer, а я вот комиксы люблю; правда, качественные. Сам художник - в какой-то степени. И этот вариант мира подхватывает многие нити, затронутые вскользь в сериале. Я тоже "Отряд Галактика" видел первым, лет в 5-6; я пересматривал его по телевиденью раз 6-8, но всё время у меня оставалось чувство, что "всё было не совсем так"; и вот, спустя столько времени, я получаю подтверждение своим подозрениям. Так что G-force - это моё первое впечатление, мне дорога эта версия; но для меня он... слишком зацензурен и слишком наигран. Как история, которую пишут победители, уж извините за банальность.

ну если уж на то пошло

...и вообще там не Галактор, а Спектра.
Скучно воспринимать всё в строгом соответствии с сюжетом. Я же злодей, я шучу, злорадствую, играю смыслами. Мои слова одновременно рассчитаны на тех, кто читал - они поймут иронию, - и на тех, кто не читал, дабы заинтриговать.
Да, высока вероятность, что и в Галактор Кондор пришёл, дабы усыпить бдительность и разрушить организацию изнутри. Только ведь не факт. Продолжения не последовало. Но даже если бы я был уверен, что он явился с этой целью - всё равно рискнул бы принять его. Потому что в этом случае ему пришлось бы выслушать меня. Хотя бы в целях сохранения конспирации.

почему жаль????????

А Вы как думаете?

[Dreammer]

Berg Katse,
ну в этом плане меня комиксы тоже привлекают: я тоже художник как-никак и вообще хорошее оформление для меня всегда много значило, но сами сюжеты, ситуации, который используют в комиксах мне не по нутру

А Вы как думаете?

ну да, в самом деле - чего это я глупые вопросы задаю

[Berg Katse]

Dreammer, коллега.
Но мне эти комиксы BOTP всё же нравятся; настолько, что я задумываюсь над приобретением их в бумажном варианте. Ситуации в них кажутся мне жизненными, живыми, и минус я вижу только в одном - они как мозаика, паззл, витраж: цельная картина собирается с трудом, а многие аспекты остаются не освещёнными.

Но кажется, мы ушли от темы любимых персонажей, а я совсем забыл сообщить о своих предпочтениях.
Хотя для тех, кто внимательно читал сообщество, это давно не является тайной.))

Итак, систематизации ради.
- Светоносный Созей Икс. Творец. Исток всего сущего, начало и конец всех замыслов и проблем. Х) Изменчивый, непостоянный, невероятно могущественный. К нему особое отношение, которое сложно выразить в словах. Он со мной просто случился. Он как стихия, к которой можно прикоснуться. Непонятная, смертоносная, но прекра-а-асная...
- Я, я сам, Берг Катсе. Потому что себя нужно любить, ведь так? Тем более когда есть за что. :3 Гений, миллиардер, глава самой влиятельной в мире организации, ставленник (сын... дочь... дитя, в общем) Бога и его же органы чувств по совместительству. Список можно продолжать. Х)
- Джо Асакура. Уже писал, но подчёркиваю особо: из всех птиц наименее зазомбирован - у него есть мозги. И иногда он ими думает. Правда, обычно когда ракеты кончились или руки связаны, но это подробности. А если серьёзно - он маньяк, и мне это нравится. Несмотря на пропасть в интеллекте и образовании, с ним не соскучишься. Галактору не хватает такого генерала.
Ну и самая неожиданная позиция, которую я так долго и упорно отрицал:
- Кен Вашио. Правду сказать, до сих пор не верится, что я это говорю. Самый навязчивый противник, птенец, орлёнок, представитель такого "добра" и носитель такого пафоса, что ломит зубы (в том числе и в прямом смысле). Да я бы ни за что не посмотрел в его сторону с хоть мало мальской симпатией! ...если бы не  Strekozka, которую я познакомил с миром лишь год назад и которая сразу его углядела, "приютила" и раскрыла под неожиданным для меня углом зрения. Я столько раз говорил, что никто из гатчаман не желает посмотреть на ситуацию с моей стороны, ломятся как стадо молодых быков, разрушая всё под эгидой спасения мира, - и вдруг понял, что сам не особенно утруждал себя попытками их понять. Факт наличия у G-1 какого-то внутреннего мира привёл меня в состояние шока - своей нелепостью. Вот с этого момента Орёл меня заинтересовал. Кроме того, я заметил, что его ненависть тщательно культивируется - впрочем, как и у всей остальной команды, и появилось нечто вроде спортивного интереса. Так что - имеем что имеем: я всё же его отмечаю.